Elektromobil za přijatelnou cenu

Moderátor: Josef

Uživatelský avatar
Michal_18
Příspěvky: 4
Registrován: pát 25. říj 2019 14:18:32

Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod Michal_18 » pát 25. říj 2019 14:40:31

Sice patřim mezi příznivce elektromobility, ale ne natolik, abych se kvůli ní zadlužil u banky. A co si budem nalhávat, při dnešních cenách si elektromobily můžou dovolit jen hodně bohatý lidi nebo nadšenci na úvěr. Už několikrát jsem slyšel, jak někdo o elektromobilu s cenou okolo 1 milionu mluví jako o skvělym druhym autu pro rodiny. Nevim, v jakym světe tyhle lidi žijou, ale většina rodin si nemůže dovolit vrazit ani polovinu z toho do hlavního auta. Obzvlášť u nás ne.

Pro mě je cenovej strop na pořízení auta někde okolo 200 tisíc a určitě nejsem sám. Za tuhle cenu dneska seženu jen ojetiny jako iOn, C-Zero nebo i-MiEV, ale představa, že v zimě se zapnutym topenim jedu do práce do města vzdálenýho zhruba 25 km a při zpáteční cestě se bojim, abych vůbec dojel domu, mě trochu děsí. Ročně nenajedu víc než 15 tisíc km. Možná, že ani 10 tisíc. Návratnost u drahýho elektromobilu by tak byla v řádu desítek let a nějaká vyšší investice proto nepřipadá v úvahu.

To nikdo nedokáže vyrobit levnej elektromobil o velikosti Citigo-e s dojezdovou vzdáleností okolo 150 až 200 km za cenu okolo 200 tisíc? Když Baojun E100 stojí 118 tisíc a má dojezd okolo 150 km, tak cena baterií asi nebude takovej problém. Už teď stojí okolo 100 dolarů za 1 kWh. Chce to prostě někoho jako Dacia. Někoho, kdo se zaměří na obyčejný lidi a jejich potřeby. Takový nepotřebujou drahý a luxusní auto, ale auto, který je spolehlivý a doveze je do práce, pro děti nebo na nákup. Nic víc. Ne auta jako e-208 nebo Corsa-e s cenou okolo 800 tisíc. Tudy cesta nevede a hodně dlouho nepovede. Nezbejvá než doufat, že do 3 až 5 let se situace změní a elektromobil s dojezdem v zimě aspoň 150 km si budou moct dovolit i obyčejný lidi. Lidi jako já.
Uživatelský avatar
stejk
Příspěvky: 271
Registrován: ned 16. pro 2018 5:31:05

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod stejk » pát 25. říj 2019 19:08:23

Zdravím Vás, vývoj gravimetrické hustoty energie u lithiových baterií a cena lithia určí zda a kdy se podaří dosáhnout cíle který popisujete.
dracekvo
Příspěvky: 376
Registrován: ned 25. bře 2018 7:47:00

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod dracekvo » pát 25. říj 2019 19:12:32

Automobilky nechtějí dělat levnější e-auta. Zatím. Jim příští rok bude stačit prodat pouze tolik kusů aby jim vyšlo CO2 jejich flotily.
Jediný rozumný elektromobil je zatím Citigo IV. A ani 420 tis není za takového prcka zrovna lidová cena. Nicméně už je pro střední třídu dosažitelná.
Víceméně je to tak, že elektromobil je první auto a spalovák vždy druhé. Aby se zaplatil, tak musí jezdit. Já spalovákem jezdím jen delší trasy, nebo když prostě potřebuju větší auto. Jinak vše jezdím IONem.
A máme na věc stejný názor. Já třeba do ojetiny nedám více jak 200 tis. Nové auto by u mě bylo zastropované 400 možná 450 tis. Ale už by to muselo být nějaké použitelné auto. Třeba něco velikosti Fabia combi s dojezdem 300 km. Tj. baterie 45 kWh využitelných. Třeba za citigo by mi přišla daleko reálnější cena 250-300 tis. podle výbavy. Né že bych neměl na dražší, ale raději si místo honění ega s lepším autem než má soused, za ty peníze pořídím něco jiného pro radost, nebo praktického domů.
Prcek typu e-corsa za 800 tis je úplně mimo realitu a kromě lidí pro které to nejsou peníze, nebo super fanoušků elektromobily to za to nikdo nedá. Možná tak ještě firmy co si vyřídí dotaci.

Třeba ty trojčata od Mitsubishi se nechají už koupit od 160 tis i tady v čr. Pokud by nestačil zimní dojezd, tak lze topení pořešit zástavbou bufíka. Dojezd v zimně se tak změní maximálně o 10km. Pokud člověku stačí ten rádius do 100 km, tak je to fajn použitelné autíčko. Bohužel nic lepšího není.
Za starý 24kwh leaf chtějí lidi stále nesmysl. Snad ty ceny příští rok spadnou. Až se budou prodávat ojeté Citiga, bude ještě líp.
Peugeot Ion 2012 (koupeno 2018 58 tis. km, nyní 74 tis. km)
Uživatelský avatar
Michal_18
Příspěvky: 4
Registrován: pát 25. říj 2019 14:18:32

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod Michal_18 » pát 25. říj 2019 19:57:41

Některý z trojčat bych za 150 tisíc bral i teď, ale musel bych mít ve městě kde nabíjet. V Táboře jsou zatim 2 nebo 3 nabíječky, z nichž 1 funguje jen občas a 1 má cenu nastavenou na 8 Kč za kWh. To už pak finančně vychází podobně, jako kdybych s úspornym spalovákem zajel k pumpě.

Celkem by mě zajímalo, kolik stojí případná výměna baterií, protože s tak krátkym dojezdem je počet nabíjecích cyklů hodně velkej. Za takovou cenu bych totiž auto koupil jen s tim, že mi vydrží aspoň 10 let.

Asi si holt budu muset nějakej ten měsíc, možná i rok, počkat. Citigo-e za cenu do 250 tisíc bych bral hned. A sice nejsem fanoušek dotací, ale když už se dotuje třeba živočišnej průmysl, kterej vytváří víc emisí než všechny druhy dopravy dohromady, tak proč nepodpořit něco, co aspoň trochu dává smysl. U nás ale budou dotace jen pro firmy.
Uživatelský avatar
stejk
Příspěvky: 271
Registrován: ned 16. pro 2018 5:31:05

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod stejk » pát 25. říj 2019 20:15:19

Ale firmy v CR kupuji 75% nových vozů a dotační programy pro firmy v ČR jsou.
Uživatelský avatar
Karel
Příspěvky: 247
Registrován: stř 01. srp 2018 12:06:03
Bydliště: Praha

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod Karel » pát 25. říj 2019 21:40:19

Michal_18 píše:
Pro mě je cenovej strop na pořízení auta někde okolo 200 tisíc a určitě nejsem sám.

... v zimě se zapnutym topenim jedu do práce do města vzdálenýho zhruba 25 km a při zpáteční cestě se bojim, abych vůbec dojel domu, mě trochu děsí. Ročně nenajedu víc než 15 tisíc km. Možná, že ani 10 tisíc.

Nezbejvá než doufat, že do 3 až 5 let se situace změní a elektromobil s dojezdem v zimě aspoň 150 km si budou moct dovolit i obyčejný lidi. Lidi jako já.


Nechci Vám brát iluze ale myslím, že ani za 5 let nebude situace diametrálně odlišná než dnes a za 200 tisíc zkrátka ojetý elektromobil, který v zimě ujede 150km těžko seženete. I dnes se ještě prodává hodně málo nových elektromobilů (10 tisíce ks), takže za i 5 let bude málo ojetin. Jejich cena tedy klesat moc nebude. Až začne nějaká automobilka vyrábět a prodávat ročně 100 tisíce elektromobilů s cenou pod 600tisíc kč, pak teprve nastane okamžik, kdy po 5 letech od té doby seženete slušnou ojetinu za rozumnou cenu mezi 200-300 tisíci kč. Dřív asi bohužel ne, ale rád bych se mýlil.

Pokud ročně najedete 10-15 tisíc km, dáte za 5 let jenom za palivo asi 125 - 190 tisíc kč při současných cenách benzínu. Za elektřinu dáte cca 1/5 téhle částky. Pokud se na to podíváte z perspektivy zakoupeného "paliva" na 5 let dopředu, můžete v klidu navýšit váš limit na pořízení elektromobilu na 300-350tisíc kč. V téhle ceně už bude výběr ojetého elektromobilu trochu snadnější.
Renault Fluence Z.E. 2012, tachometr 32000km
Brammo Enertia Plus 2013, tachometr 10800km
Peugeot E-Vivacity 2012, tachometr 1200km
Od roku 2016 celkem najeto přes 20400 elektrických km!
dracekvo
Příspěvky: 376
Registrován: ned 25. bře 2018 7:47:00

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod dracekvo » sob 26. říj 2019 9:22:56

Já bych si elektromobil nekoupil, když bych nemohl nabíjet doma.
Předtím sem jezdil autem na LPG a nemůžu si na ekonomiku stěžovat. Dlouho jsem zvažoval jestli má elektromobil cenu.
Peugeot Ion 2012 (koupeno 2018 58 tis. km, nyní 74 tis. km)
Uživatelský avatar
Michal_18
Příspěvky: 4
Registrován: pát 25. říj 2019 14:18:32

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod Michal_18 » sob 26. říj 2019 9:31:59

Momentálně máme Kiu Picanto za 35 tisíc se spotřebou do 5 litrů a tankujeme litr za 30 korun. S ročnim nájezdem 10 tisíc km to vychází na 75 tisíc za 5 let. Nabíjení elektromobilu by pak vyšlo zhruba na 20 tisíc, kdybych nabíjel doma v nízkym tarifu. Pětiletá úspora na palivu by tak byla někde okolo 55 tisíc.

Ať už srovnám ceny elektrický a spalovací verze Citigo nebo ojetin, tak se nákup elektromobilu jak mně, tak většině lidí, zatim prostě nevyplatí. Při průměrnym ročnim nájezdu Čechů je návratnost strašně dlouhá a člověk navíc nemá jistotu, že baterie vydrží třeba 20 let a často ani neví, na kolik by vyšla jejich výměna.
Mike
Příspěvky: 67
Registrován: čtv 20. pro 2018 18:22:46

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod Mike » sob 26. říj 2019 10:07:31

Michal_18 píše:Momentálně máme Kiu Picanto za 35 tisíc se spotřebou do 5 litrů a tankujeme litr za 30 korun. S ročnim nájezdem 10 tisíc km to vychází na 75 tisíc za 5 let. Nabíjení elektromobilu by pak vyšlo zhruba na 20 tisíc, kdybych nabíjel doma v nízkym tarifu. Pětiletá úspora na palivu by tak byla někde okolo 55 tisíc.

Ať už srovnám ceny elektrický a spalovací verze Citigo nebo ojetin, tak se nákup elektromobilu jak mně, tak většině lidí, zatim prostě nevyplatí. Při průměrnym ročnim nájezdu Čechů je návratnost strašně dlouhá a člověk navíc nemá jistotu, že baterie vydrží třeba 20 let a často ani neví, na kolik by vyšla jejich výměna.

A jakou mate navratnost vaseho spolovaku ve srovnani s hromadnou dopravou? :D
Kdyz tak peclive vsechno prepocitavate na navratnost, tak by jste nemel mit ani ten spalovak co mate a zustat u hromadne dopravy.
Uživatelský avatar
Michal_18
Příspěvky: 4
Registrován: pát 25. říj 2019 14:18:32

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod Michal_18 » sob 26. říj 2019 10:34:13

Taky že když můžu, tak radši jedu autobusem. :D Je to pro mě pohodlnější. Ale když mi v 7 ráno ujede, tak další jede až v půl 1. Poslední jede zpátky v 6 večer a o víkendu nejezdí vůbec nic. Takže když má člověk takovou pracovní dobu, že mu jí autobusový spoje nepokryjou, tak se do a z práce jinak než autem nedostane.
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 676
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod Josef » sob 26. říj 2019 12:31:02

Stačí se jenom zamyslet, kdo si mohl v 90 letech pořídit telefon za 50000 volat za 8 Kč jedna minuta. Po 10 letech ale bylo všechno jinak.
Obrázek
Sono motors, SION refferal code - josef464477 - pro každého 1% slevy na auto.
Uživatelský avatar
stejk
Příspěvky: 271
Registrován: ned 16. pro 2018 5:31:05

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod stejk » sob 26. říj 2019 14:34:23

V zimním období vychází ještě levněji než MHD sáně tažené psy. Z hlediska CO2 jsem to nepočítal.
hondras
Příspěvky: 24
Registrován: úte 24. zář 2019 14:20:48
Bydliště: Pardubice

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod hondras » sob 26. říj 2019 14:59:22

Elektroauta sleduju několik let a stejně tak dlouho o nějakém sním. Vzhledem k tomu, že auto pro mě není pracovní nástroj, nikdy jsem za něj nedal víc než 240tis. Proto jsem si myslel, že vlastnictví elauta je pro mě hudbou vzdálené budoucnosti. Nicméně ceny mi umožnily letos pořídit iONa... a řekl bych, že je to výrazně dříve, než jsem si cca před 3mi lety myslel.
Zásadní ale je, že pořízení elauta není čistě o rozumu, ale více o pocitu...
Naposledy upravil(a) hondras dne sob 26. říj 2019 15:57:27, celkem upraveno 1 x.
Pugeot iON 2011
Uživatelský avatar
Karel
Příspěvky: 247
Registrován: stř 01. srp 2018 12:06:03
Bydliště: Praha

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod Karel » sob 26. říj 2019 15:14:35

Já budu mít teď po roce ježděním elektromobilem najeto taky cca 10tisíc km, na elektromotorce najedu cca 3tisíce km ročně. Takže ani mě se jejich pořízení jen tak brzy nezaplatí. Ale i tak jsem moc rád, že jsem do elektroježdění v roce 2016 šel a stále jen nečekám, až spadnou ceny na minimum. Jednak mám dobrý pocit, že v Praze cestou do práce nevypouštím jedy do ovzduší, narozdíl od většiny ostatních. Dále si každou elektrojízdu velmi užívám, to ticho, absence řazení, dynamika při rozjezdu atd. Poznávám spoustu nových sympatických elektronadšenců, ale třeba i lidí co se teprve o elektromobilitě dozvídají a mají spoustu dotazů. Vznikají tak nová přátelství se zajímavými lidmi. A v neposlední řadě i šetřím peníze za benzín a i za ten autobus. Protože od roku 2016 jsem v něm jel snad jen 2x. Holt výhody elektromobilu nejsou jen a pouze ekonomické. Jsou věci, které si za peníze člověk nekoupí ;)
Renault Fluence Z.E. 2012, tachometr 32000km
Brammo Enertia Plus 2013, tachometr 10800km
Peugeot E-Vivacity 2012, tachometr 1200km
Od roku 2016 celkem najeto přes 20400 elektrických km!
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 676
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod Josef » úte 29. říj 2019 21:21:36

Na dnešní dobu je dojezd 150-180 km opravdu mizérie a cena v Číně 250 tis. Kč znamená v EU po přepočtu, zaplacení cel, daní a homologací a následně započítáním zisku prodejce a DPH vychází cena zhruba na 600 tis. Kč.
Obrázek
Sono motors, SION refferal code - josef464477 - pro každého 1% slevy na auto.
dracekvo
Příspěvky: 376
Registrován: ned 25. bře 2018 7:47:00

Re: Elektromobil za přijatelnou cenu

Příspěvekod dracekvo » stř 30. říj 2019 7:29:14

Četl jsem specifikace.
Jediné co je na tom autě zajímavé je 28kWh baterie. Jinak ve všem ostatním vyhrává i letitý imiev.
Co se pamatuju. Motor 33kW 125 Nm. 0-60km za 7 vteřin. 105 km maximálka. Hmotnost 921kg napovídá jak to asi bude s tuhostí karoserie. Je to skoro o 200 kg méně jak imiev. Neumí to rekuperovat, 0-80% na DC za 50 min.
Peugeot Ion 2012 (koupeno 2018 58 tis. km, nyní 74 tis. km)