Zkušenosti s provozem E-golfu

[Marek71]

Už nevím, kde ta informace byla, neumím to najít... Jde mi o to, jak poznat, že eGolf 100kW (s tou větší baterkou) má tepelmé čerpadlo? Údajně pohledem pod kapotu, ale nepamatuji si to. Dám příklad jednoho inzerátu na sauto, kde je i fotka, tak pokud někdo znalý okomentuje jestli tento model má nebo nemá TČ a jak to obecně poznat, budu rád.

Inzerát:
https://www.sauto.cz/osobni/detail/volk ... /152630564

Odkaz na foto zpod kapoty:
https://d19-a.sdn.cz/d_19/c_img_gX_f/a4 ... |jpg,80,,1

[Josef]

Někde jsme se o tom bavili, tohle má málo těch černých trubek, takže tepelné čerpadlo velmi pravděpodobně nemá.

Tohle je podle mě s tepelným čerpadlem.

https://www.sauto.cz/osobni/detail/volk ... /147632308

[Marek71]

Tak jsem to našel tady:
viewtopic.php?f=7&t=447#p10731

Takže ten z mého odkazu TČ nemá. Jinak, má smysl se u eGolfu pídit po TČ, když většina jej nemá? Jaký a kdy je reálně přínos TČ?
Stejně se u tohoto auto předpokládá provoz kolem baráku, na dešlí trasy to moc není, jednak kvůli relativně malé baterce a dojezdu do 200 km, ale hlavně kvůli pomalému DC nabíjení.

[Honzi]

Zdravím, mám v Egolfu TČ a řekl bych že přínos je tak v teplotách od 0C do 15C, spotřeba na vytápění je potom zhruba poloviční.
Problém je spíše s absencí aktivního termomanagementu baterie. Jakmile baterie prochladne, tak dokáže kapacita klesnou i o 25%.
Při teplotách okolo -15C ve sněhu byl dojezd jenom 130km, naopak v létě při 20C mimo dálnice se dá 200 až 220km.
V mrazech je proto lepší parkovat v garáži a vyjíždět s předehřátým interiérem. To se dá nastavit přes aplikaci We connect nebo v autě přes doby odjezdu. V aplikaci lze zjistit i konfiguraci vozidla.
Jinak určitě doporučuji vyhřívání sedaček.

[Marek71]

Tohle je podle mě s tepelným čerpadlem.

https://www.sauto.cz/osobni/detail/volk ... /147632308

Ano, tam to pod haubnou vypadá jinak. A tady ten má taky TČ, podle popisu i podle fotky:
https://www.autoscout24.de/angebote/vol ... 1241927332

Jo, už mi je to jasné. Akorát málokdy je v inzerátu TČ uvedené (v DE někdy) a málokdy je tam ta fotka, podle který to jde poznat.

[Josef]

Reálný přínos TČ je určitě velký, zvláště v našich urputných zimách 0-5°C.

[Turbo]

Pokud jste ochoten jezdit v chladném počasí jen s rozpálenou zadnicí, tak to bez čerpadla přežijete
V těch lehce plusových teplotách to ušetří opravdu hodně, záleží na více faktorech, ale může to dělat klidně i 30% na spotřebě. Průměrně za celou zimu bych tipoval úsporu tak 20%. Samozřejmě řešení je netopit v zimě vůbec, jak to tady někteří praktikují, ale to není zrovna můj šálek kávy.

[hondras]

Podle mé zkušenosti má používání topení vliv nejen na tepelný komfort posádky, ale i na mlžení oken. Což často otravuje více.
Nebo alespoň v iOnu ofuk skel na max. bez topení nemá často dostatečný efekt.

[Citigo e IV]

Jeslli budou k nání dva identické golfy tak samo brát s tč. Ale hledat specielně typ s tč. třeba v horším stavu nebo dražší je zbytečný. Golf má kvalitní a úsporný topení z výroby a podle je je důležitější brát ten s vytápěným oknem, aby se nemlžilo přední sklo. Jako se citigem jezdím v zimě za menší spotřebu s topením, než jsem jezdit s Mievem bez topení /resp. s naftovým bufíkem).

Tč má smysl u aut s velkou baterkou na delší cesty jako je kona, nebo niro a tyto auto umí využít i teplo z baterky k topení, což golf neumí.
Za mě je tč. u malobaterkáčů do města zbytečné.

[Lama]

Plný souhlas s "Citigo e IV".
Škoda, že vyhřívané čelní sklo není u každého BEV.

[Turbo]

Tak jenom pro konkrétní představu:

Dnes ráno u nás první šedivák, když jsem odjížděl ukazoval teploměr v autě 3°C, v jednu chvíli 6°C a v cíli byly 4°C, trasa celkem 12km, auto nepředtopené.
Bez topení to jezdím za 11-11,5kWh, dnes s topením spotřeba 13,6kWh. Když jsem měl Golfa bez čerpadla, bylo celkem obtížné se dostat za podobných podmínek pod 20kWh.
Tohle jsou přesně ty podmínky, kdy je rozdíl ve spotřebě mezi autem s čerpadlem a bez celkem extrémní. Za mě má čerpadlo smysl v jakémkoliv autě.

[Lama]

Na trasu 12 km nemá TČ význam !!!

[Turbo]

Jak jste na to přišel?

[Citigo e IV]

Na trase 12 km opravdu nemá čerpadlo smysl protože tam nevznikne žádné odpadní teplo z pohonu a případného DC dobíjení. Já shodou okolností do ted dneska ujel 13 Km jel jsem 3x Jablonec Rychnov. Spotřeba 13,2 kWh/100 Km s tím že topení vzalo 2,7 kWh/100 Km.

A druhý aspekt je že na techto krátkých trasách i když by se mě teoreticky zkrátil dojezd o 50 Km kvůli topení tak to nebudu řešit, protože za ten den
tu baterku stejně nevyjezdím a jedná se pouze o ekonomiku provozu což je zanedbatelných 10 Kč na 100 Km. U auta skoro za 0,5 mega to asi řešit nebudu.

[Turbo]

Tak když už fungují ty přílohy, můžeme si tedy ukázat jak to funguje v praxi.

Po startu vozu a zapnutém topení při venkovních 6°C jede PTC (fialová čára) zhruba 1 minutu výkonem 6kW, následně začne ubírat a po 1,5min vypíná úplně.

Klimatizace (modrá čára) v reversibilním chodu (tepelné čerpadlo) nabíhá ihned po startu a po 1,5 minutě chodu dodává už zcela samostatně teplo potřebné k vytápění kabiny.
Je to statické měření, v reálném provozu, kdy se vozidlo pohybuje, bude docházet k efektivnější výměně tepla z okolí na výparníku.

Ranní cesta 12km trvala 20min, lze tedy uvažovat, že víc jak 90% času bylo využito k vytápění pouze tepelné čerpadlo.

Tvrzení, že na trasu 12km nemá tepelné čerpadlo žádný význam, je fakt hloupost.

[Lama]

Jak jste na to přišel?

Měřením již u dřívějšího IONIQ_28.
Pokud je vše studené a zapnete topení, je prvotní ohřev prováděn pomocí PTC tělesa (těles), které odebírá první cca 3 min. až 7 kW, potom klesá na poloviční hodnotu a méně. Jinak TČ u IONIQ_28 bylo "funkční" nad +3°C. Pozorováním jsem zjistil, že kolem 1,5°C byla rozhodující teplotní hranice, pod níž TČ přestávalo fungovat a pro ohřev byl více zapojován PTC.
Uvedená funkčnost pouze v plusových teplotách platí pro IONIQ_28, který nemá vodní ohřev a chlazení jako třeba KONA a asi též BMW_i3.
U "vodníků" je využíváno odpadní teplo z baterie, ...ale to je až po dlouhé jízdě nebo po rychlonabíjení. Na krátké trasy si dovolím říct, že ohřev kapaliny a náběh TČ může být i pomalejší. Každé auto to bude mít ale vyřešeno jinak. Kona to má řešeno velice dobře pomocí tří okruhů, které se mezi sebou propojují podle potřeby.
Jak má eGolf zapojené TČ přesně nevím. V zásadě ale platí, že na krátké vzdálenosti, což 12 km je, nemá cenu TČ řešit, zvláště pokud je velký cenový rozdíl u auta s a bez. Pokud se jezdí 50, 100 a více km, pak bych to řešil. E-Golf je ale na ježdění spíše kolem komína a to i ten s větší baterií.

[Lama]

Tak když už fungují ty přílohy, můžeme si tedy ukázat jak to funguje v praxi.

Super měření pro konkrétní vůz.
Stejně by to chtělo udělat pro diskutovaný eGolf.

[Turbo]

Můžete doložit nějakým měřením, že u IONIQa nebylo TČ pod +1,5°C funkční? Já s ním jezdil v zimě také, a toto se mi moc nezdá. U i3 je v manuálech uvedeno, že TČ pracuje až do -10°C.
Jinak ten princip bude u všech EV podobný, na rychlé roztopení PTC a pak TČ, s tím, že někde je to řešené do vody (delší náběh ale větší setrvačnost) a někde napřímo. Na grafu výše bere po 5min provozu kompresor na vytápění už jen cca 500W, což je u PTC skoro nic.
Ty tepelné ztráty využité k topení budou spíš takový Yeti , vím, že to mají Korejci tak zapojené, stejně jako třeba i Tesla 3, ale ten reálný přínos při běžném jezdění moc velký nebude. Když ale budete u Tesly využívat často 300kW, tak to samozřejmě smysl má.

[Lama]

Měřením to dnes nedoložím. IONIQ_28 jsem jezdil 2018-2020, takže dnes už mám jen vzpomínky. Nicméně si pamatuji lehkou námrazu na deskovém výměníku i když bylo nad nulou.
Ano u "vodníků" pracují TČ i pod nulou. Pokud jedu na otočku Stuttgart, kde do plna nabíjím a baterie má při odjezdu od nabíječky 30-35°C, tak i při uvedených -10°C bere klimatizace jen 1-3%. Na dlouhé vzdálenosti je to super věc. Teď ve středu bylo sice 13-15°C, ale cestou místy pršelo, tak jsem měl klima na AUTO 22°C a na ukazateli spotřeba klimatizace 0% a na dojezdu 2km. To byl ten schovaný "Yeti" kdy TČ ohřívalo kabinu z okruhu baterie

[Citigo e IV]

Nemá význam jak se to vezme, jistě něco uspoří, ale nemá význam z praktického hlediska.
Dal jsem si ty Vaše spotřeby to exellu a vyšlo mě že průměrný příkon topení byl kolem 0,75 kW což asi odpovídá realitě.
Otázka je jakou by jste měl spotřebu bez Tč. dá se nějak deaktuivovat tč třeba odpojit HV okruh kompresoru? A pak to změřit?

Ale tvrdit že bez Tč by jste měl spotřebu kolem 20 kwh/100 Km je v blbost je to jen strašení těch co tomu nerozumí. Osobně bych typoval spotřebu kolem 15 a výkon topení v průmeru při techto teplotách kolem 1,3 kW

Při teoretické spotřebě 20 Kwh/100 Km by musel být příkon topení trvalých 3 kW a to není ani při -10 cti potřeba.