Stránka 3 z 6

Re: Škoda Citigo E

Napsal: čtv 16. led 2020 13:51:27
od Citigo e IV
Josef píše:To omezení výkonu v EKO a EKO+ asi dost ušetří, já jezdím se Soulem pořád v EKO, ale mění to pouze průběh výkonu na akceleračním pedálu, tedy auto stále umí i v EKO 100% výkonu.
Skutečná spotřeba energie je tedy zhruba o 14% vyšší, než ukazuje auto. I tak ta spotřeba je dobrá.


Režim Eko ušetří podle mě hlavně na topení, i v Eku se s tím dá jezdit dost ostře a při pném plynu se vypne omezovač rychlosti i výkonu např. kvůli předjetí. Ale má to jiný příjemnější průběh výkonu takže to bude podobné.

A tou vyšší spotřebou měřil jsem 14-18% , aby nedošlo s omylu tak pokud vím žádný elektromobil Vám neukazuje na displeji spotřebu včetně ztrát v baterii a měniči při následném nabíjení. Protože ty ztráty vznikají pouze při nabíjení a nemají vliv na dojezd.

Včera jsem ujel 200 Km po dálnici Praha-Liberec na "otočtku" svítilo slunce takže potřeba na topení byla minimální odeální podmínky plynulý provoz,
neustále jsem jen 115 Km/hod na tempomat a když jsem někoho dojel , tak jsem krátkodobě zrychlil na 130 a zase spomalil.
Trasu Jablonec- AAA dopraváků k nabíječce Čez jsem jel 1:10 hodiny spotřeba tam 14,4 kWh/100 Km pak to po Praze kleslo až na 14,1 a následně cestou zpět do kopců stoupalo na výsledných 15,1 kWh /100 Km v Jablonci. Pro bezpečný návrat na Jablonce to stačilo připojit na hodinu na AC na tom sloupku v AAA auto. Teoreticky by to mělo dát, ale už by to bylo ke konci se sníženým výkonem a zbytečně s rizikem nedojetí.

Re: Škoda Citigo E

Napsal: čtv 16. led 2020 14:49:02
od Josef
Citigo e IV píše:
Josef píše:
A tou vyšší spotřebou měřil jsem 14-18% , aby nedošlo s omylu tak pokud vím žádný elektromobil Vám neukazuje na displeji spotřebu včetně ztrát v baterii a měniči při následném nabíjení. Protože ty ztráty vznikají pouze při nabíjení a nemají vliv na dojezd.


Přesně tak, to žádné auto ani nemůže umět měřit ztráty, nicméně je to důležité z ekonomického hlediska, spotřeba jako taková nám může být celkem jedno, měří se jen kvůli nákladům. Přesně spočítat ztrátu při nabíjení je zvláště v zimě obtížné, protože některá auta ohřívají i baterii, já mám evidentně vyšší spotřebu pro nabití 30% baterie v zimě (teploty kolem nuly), tedy pro nabití 30% baterie potřebuji o 15% energie, tedy v tomto případě o 2 kWh více než v létě (při nabíjení z AC 6,5 hodiny).



Citigo e IV píše:
Josef píše:Včera jsem ujel 200 Km po dálnici Praha-Liberec na "otočtku" svítilo slunce takže potřeba na topení byla minimální odeální podmínky plynulý provoz,
neustále jsem jen 115 Km/hod na tempomat a když jsem někoho dojel , tak jsem krátkodobě zrychlil na 130 a zase spomalil.
Trasu Jablonec- AAA dopraváků k nabíječce Čez jsem jel 1:10 hodiny spotřeba tam 14,4 kWh/100 Km pak to po Praze kleslo až na 14,1 a následně cestou zpět do kopců stoupalo na výsledných 15,1 kWh /100 Km v Jablonci. Pro bezpečný návrat na Jablonce to stačilo připojit na hodinu na AC na tom sloupku v AAA auto. Teoreticky by to mělo dát, ale už by to bylo ke konci se sníženým výkonem a zbytečně s rizikem nedojetí.


Ta spotřeba celkem odpovídá, pokud se spočítá skutečná spotřeba z nabíjení, tak je kolem 17 kWh/100 km.

Re: Spotřeba

Napsal: ned 01. bře 2020 22:43:19
od Palo47
Čakám od konca decembra na e-up a bude až koncom leta tak si krátim čas a zabávam sa, ze sa snažím namodelovať dynamiku e-up aj pri jazde do stupania.
Konkrétne, či dosiahne do stúpania 7%, 1 osoba, max rýchlosť 130 km/h.
Aby som vedel zahrnúť jednoduchým spôsobom aerodynamiku, tak hladám niekoho kto poskytne hodnoverný údaj spotreby po rovine, bezvetrí pri cca 70 a 130 km/h (stači podla tachometera).

Re: Spotřeba

Napsal: pon 02. bře 2020 10:35:47
od Dovi
Palo47 píše:hodnoverný údaj spotreby po rovine, bezvetrí pri cca 70 a 130 km/h

Ahoj,
s tou ideální rovinou to bývá v praxi trochu ošidný (nejlépe udělat jízdu tam a zpátky a zprůměrovat to), a zároveň ještě za úplného bezvětří, to není pokaždý dosažitelný.
Navíc hodně záleží i na teplotě vzduchu, tlaku vzduchu (tedy i na nadmořské výšce) a na vlhkosti vzduchu.
A co udělají studený ložiska v kolech a spol., to si lze krásně ověřit, když se člověk zkusí rozjet z toho samého mírného kopečka v létě a v zimě (klidně i ve spalováku, samospádem na neutrál).

Takže s ohledem na tyto docela významné okolnosti lze říci, že u CG je při těch 70 km/h spotřeba okolo 7 až 8 kWh na sto.
Pro Tvoje výpočty to představuje zhruba okolo 5 kW potřebného okamžitého výkonu (7,5 x 70/100 == 5).

S tou velkou rychlostí (130 km/h) zatím nemůžu sloužit, ale odpor vzduchu roste s druhou mocninou rychlosti, takže potřebný výkon motoru pak roste se třetí mocninou rychlosti. Ostatní odpory rostou s rychlostí lineárně (potřebný výkon kvadraticky), takže celkově ten nárůst potřebných kW (ustálená rychlost 130 km/h versus 70 km/h) bude lehce menší než třetí mocnina podílu těch dvou rychlosti.

Čili řekněme 5 x (130/70)^2.9 = 5 x 6 = 30 kW (plus/minus potřebný výkon pro udržení rychlosti 130 km/h)
To by pak odpovídalo průměrné spotřebě 30 x 100/130 = 23 kWh/100 km (při jízdě 130 kilometrovou rychlostí).

Je to samozřejmě plus minus, protože ten odpor vzduchu (významná položka) je dost ovlivněn tím, jestli je teplo a sucho nebo zima a vlhko, nemluvě o vlivu v zimě zatuhlých ložisek a veškerých převodů na cestě od motoru k nábojům kol atd.

Takže pro začátek můžeš uvažovat potřebný výkon okolo 5 kW pro 70 km/h a okolo 30 kW pro 130 km/h.
V reálu to pak bude tu o něco víc, tu případně i o trošku míň - dle okolností zmíněných výše.

P.S. (doplněno 7.3.2020)
Nebo kdybys vycházel z potřebného výkonu 5,5 kW pro udržení ustálené rychlosti 70 km/h po rovině (spotřeba cca 8 kWh/100 km), pak pro udržení 130 km/h by bylo zapotřebí už 33 kW, což by odpovídalo spotřebě něco málo přes 25 kWh/100 km...

Re: Spotřeba

Napsal: pon 02. bře 2020 11:56:39
od Citigo e IV
Palo47 píše:Konkrétne, či dosiahne do stúpania 7%, 1 osoba, max rýchlosť 130 km/h.
(stači podla tachometera).


Ahoj podívej se na tuhle trasu je to dálniční kopec co jezdím


https://mapy.cz/s/buceseroha

je to stoupání cca 40 výškových metru na 700 metrovém useku , cca 6% v prostředku je to malinko pruudší slabší auto (50kw fabie) to na poslední kvalt nedá , když podřadí za 4 tak tam stovku udělá.

Citigoe IV tam při naložení 4 osobama udělá maximálku do omezovače cca 135 podle tacho, ale upozornuji že to je celkem 1 KM, být do delší jak 2-3 Km tak už padá výkon dolů a udělalo by to tak 110, záleží na teplotě a nabití baterky. Teď v zimě je třeba mít nad 50% v létě bude asi stačit méně.

Re: Škoda Citigo E

Napsal: úte 07. dub 2020 13:39:32
od Štemba
Citigo e IV píše:
Josef píše:To omezení výkonu v EKO a EKO+ asi dost ušetří, já jezdím se Soulem pořád v EKO, ale mění to pouze průběh výkonu na akceleračním pedálu, tedy auto stále umí i v EKO 100% výkonu.
Skutečná spotřeba energie je tedy zhruba o 14% vyšší, než ukazuje auto. I tak ta spotřeba je dobrá.


Režim Eko ušetří podle mě hlavně na topení, i v Eku se s tím dá jezdit dost ostře a při pném plynu se vypne omezovač rychlosti i výkonu např. kvůli předjetí. Ale má to jiný příjemnější průběh výkonu takže to bude podobné.


Toto chování je třeba někde nastavit? Pokud mám mód EKO, tak maximálka je 120km/h a výkon max 80%. Když sešlápnu plyn, tak rychlost stále 120km/h a výkon zůstává max 80%.

Re: Spotřeba

Napsal: úte 07. dub 2020 14:42:22
od Josef
U Citigo to asi nelze, já jsem uváděl praxi s KIA Soul.

Re: Spotřeba

Napsal: stř 08. dub 2020 6:18:39
od Štemba
Je to jak píše kolega v zeleném. Při Eko je před koncem plynového pedálu potřeba překonat větší odpor (jakoby aretaci) který defakto vymezuje hranici mezi Eko a normálním režimem. Pak opravdu zrychli na 130km/h a pustí plný výkon.

Re: Spotřeba

Napsal: stř 08. dub 2020 17:48:18
od Josef
Tak pak to je stejné jako v Soulu. Jsou tam dvě polohy pedálu.

Re: Spotřeba

Napsal: stř 08. dub 2020 22:27:42
od Štemba
Dnes 100km a se spotřebou velká spokojenost.
https://mapy.cz/s/hazotajazo
857 výškových metrů nahorů a 857 výškovách metrů dolů, topení vypnuté (při odjezdu venkovní teplota 21st, při dojezdu 14st) první půlka cesty zaplé větrání (bez klimatizace). Silnice I/II/III.třídy, rychlost v obcích 50km/h a mimo obce 90km/h.
Obrázek

Re: Spotřeba

Napsal: stř 08. dub 2020 23:38:18
od Josef
Pěkný!

Re: Spotřeba

Napsal: pát 15. kvě 2020 18:21:12
od Citigo e IV
Rád bych se podělil o jarní spotřebu při velkém převýšení

Trasa Jablonec, Rokytnice nad Jizerou chalupa na Františkově (Háskov), zpět přes Turnov do Jablonce 121 Km , Převýšení přes 2000 metrů, poměrně velký podíl rekuperace, v Turnově po 100 Km byla spotřeba 8,5 kWh/100 Km a rekuperace neuvěřitelných 5,2 kWh/100 Km. Cestou zpět do kopců šla spotřeba na výsledných 9,5 kWh/100 Km. Po 120 Km bylo v baterce 63% a dojezd ukazovalo auto 170 Km. Doba jízdy skoro 3 hodiny, mít ještě dalších 5,6 hodin času tak bych rád zkusil dojezd na celou baterku, ale komu by se chtělo na ten test sedět celý den za volantem :D

Re: Spotřeba

Napsal: pát 15. kvě 2020 19:29:45
od Štemba
Nereznou ti na předních kolech kotouče? :lol: Při té rekuperaci je vidět, že máš vyladěnej styl jízdy defakto bez mechanických brzd 8-) :idea:

Re: Spotřeba

Napsal: pát 15. kvě 2020 22:53:15
od Citigo e IV
Štemba píše:Nereznou ti na předních kolech kotouče? :lol: Při té rekuperaci je vidět, že máš vyladěnej styl jízdy defakto bez mechanických brzd 8-) :idea:


Trochu reznou, ale není to tak hrozný občas ho protáhnu a v zadu jsou bubny. Horší to mám na KIE Niro tak to je vzadu hodně rezavý , jsme to reklamoval,ale bez úspechu a tak protože to není čiste EV, ale PHEV tak to má mechanickou ruční brzdu, tak ji občas zatáhnu a projedu to s ní :mrgreen:

Re: Spotřeba

Napsal: čtv 21. kvě 2020 15:47:10
od martin7470
Chtěl bych se zeptat, jak to máte se spotřebou a dojezdem vzhledem k využitelné kapacitě baterie (dle podkladů 32.3 kWh). Pokus zkusím orientačně vypočítat využitelnou kapacitu baterie ze spotřeby a ujeté vzdálenosti dostávám poměrně nízká čísla (23 až 27 kWh).

Například 20.5.2020 jsem ujel 97 km se spotřebou 8,7 kWh/100km (bez vytápění a klimatizace po Praze a okolí) při poklesu baterie o 33 % (ze 70 na 37 %). Spotřeboval jsem tedy 8,7 x 0.97 = 8,44 kWh. Využitelná kapacita by tedy byla 8,44/33*100 = 25,6 kWh. Pokud vyrazím s baterií na 90 % (vybití na cca 65 %) tak se dostanu na využitelnou kapacitu max. 27 kWh. Pokud vyrazím při nízkém stavu baterie (na začátku jízdy cca 40 %, na konci ca 20 %) vychází kapacita pouze na cca 23 až 24 kWh. Sleduji to zhruba poslední měsíc. Auto stojí ve vytápěné garáži (teplota cca 20 C). Ve studené baterii by problém být neměl...

Dojezd při nízkých % baterie tak klesá mnohem rychleji a celkově je nižší než by měl vzhledem ke spotřebě být :? . Z údajů co zde 15.5. poskytl uživatel "Citigo e IV" vyplývá, že kapacita u jeho vozu byla cca 30.8 kWh.

Re: Spotřeba

Napsal: pát 22. kvě 2020 9:40:30
od Štemba
Já měl zkušenost tuto:
viewtopic.php?f=50&t=753&p=7494#p7494
Myslel jsem, že je to teplotou, zopakoval jsem si to toto pondělí, to jsem měřil teplotu baterie, začínala na 19st a po dojezdu měla 26 st. Tentokrát mi dojez seděl na spočítanej plánovačem. Venkovní teplota byla oba dny stejná a teď jsem míň jezdil, tak by baterka měla bejt studenější.
Podle dílků na ukazateli sedla i zbývající kapacita, tak nevím, možná to chce párkrát vybít po rezervu, aby si elektronika osahala baterii, ale to je čistá spekulace.... (najeto mám lehce přes 3000 km)

Re: Spotřeba

Napsal: pát 22. kvě 2020 12:39:49
od Lama
martin7470 píše:Chtěl bych se zeptat, jak to máte se spotřebou a dojezdem vzhledem k využitelné kapacitě baterie (dle podkladů 32.3 kWh). Pokus zkusím orientačně vypočítat využitelnou kapacitu baterie ze spotřeby a ujeté vzdálenosti dostávám poměrně nízká čísla (23 až 27 kWh).

Například 20.5.2020 jsem ujel 97 km se spotřebou 8,7 kWh/100km (bez vytápění a klimatizace po Praze a okolí) při poklesu baterie o 33 % (ze 70 na 37 %). Spotřeboval jsem tedy 8,7 x 0.97 = 8,44 kWh. Využitelná kapacita by tedy byla 8,44/33*100 = 25,6 kWh. Pokud vyrazím s baterií na 90 % (vybití na cca 65 %) tak se dostanu na využitelnou kapacitu max. 27 kWh. Pokud vyrazím při nízkém stavu baterie (na začátku jízdy cca 40 %, na konci ca 20 %) vychází kapacita pouze na cca 23 až 24 kWh. Sleduji to zhruba poslední měsíc. Auto stojí ve vytápěné garáži (teplota cca 20 C). Ve studené baterii by problém být neměl...

Dojezd při nízkých % baterie tak klesá mnohem rychleji a celkově je nižší než by měl vzhledem ke spotřebě být :? . Z údajů co zde 15.5. poskytl uživatel "Citigo e IV" vyplývá, že kapacita u jeho vozu byla cca 30.8 kWh.

Je to jak píšete. Neklesá to podle přímky, ale ze 100 na 90% najedete třeba i 4x více než z 10 do 0%... Zhruba přímka to bude uprostřed. U IONIQa to mám stejné. Nelze tedy počítat podle procent. Pokud vás to zajímá, nabijte 100% a vyjeďte baterii do 0% (nejlépe po dálnici s minimem rekuperace) a to vše při teplotě 25% a máte celkem přesný výsledek. Nabíjením z 0 do 100% si to hodnotu potvrdíte (chce to měřit aplikací přes OBD, ...při nabíjení jsou ztráty.).
Teplota to hodně ovlivňuje, viz následující tabulka pro IONIQa...

Teplota_°C Batt_Ah Pokles_% Dojezd_km
25 28,00 100,00% 280
20 26,88 96,00% 269
15 25,80 92,16% 258
10 24,77 88,47% 248
5 23,78 84,93% 238
0 22,83 81,54% 228
-5 21,92 78,28% 219
-10 21,04 75,14% 210
-15 20,20 72,14% 202
-20 19,39 69,25% 194
-25 18,61 66,48% 186
-30 17,87 63,82% 179

Re: Spotřeba

Napsal: pát 15. led 2021 11:46:29
od Citigo e IV
Tak dlouho tady není nový příspěvěk, tak se s Vámi podělím o zimní spotřebu na trase, kde převládá dálnice.

Je Leden menší zimní kalamitka telota ráno -4 st. teplota bat -3st a rovnou Vám řeknu, že na letních 10 kWh/100 Km můžeme zapomenout.

Jal jsem 14.1. trasu Jablonec-Liberec-Mladá Boleslav do D10 a zpět, počasí bylo hrozné kolony snih i na dálnici, při předjíždění kamionů se muselo do levého pruhu do souvislého pruhu a musel jsem vypnout eko, protože pak bych je ani bezpečně nepředjel. Na trase Jablonec Liberec kolony jelo se krokem ,ale na trase D10 Turnov Boleslav to šlo dalo se při troše odvahy jet 110-120 při předjíždění nákladaků pomaleji.
Topil jsem v komfortu na 18 st. na "rozepnutou bundu a bez čepice :-)"

V Boleslavi po 77 Km byla baterka na 5st. a v cíli na 10 st. což je docela dost na to že to nemá aktivní vyhřívání baterky a teplota byla -3 i přes den.

Vyjel jsem se 100% a po 144 Km jsem přijel do cíle s 16% na baterce dojezdem 24 Km napětí na článku 3,56V už to pomalu ani netopilo a přeplo se to do EKA. V normálních podmínkách bych přijel s 40%. Takže spotřeba dle PP 15,6kWh/100 Km z toho bylo na topení použito 3,1 kWh/100 Km doba jízdy díky kolonám 2:46 hod. Takže musím říci, že zasněžené auto v zimě lehce pod nulou na dálnici 200 Km nedá , tedy s plném komfortu a stopením.
Teoreticky by mělo dát, ošem studená baterka nedá 100% uložené energie, ale na druhou stranu do zastavení jsem to netestoval.

Re: Spotřeba

Napsal: pát 15. led 2021 17:41:11
od Josef
Pořád je to spotřeba dobrá i když 52 km/h průměr je jízda de facto po městě a okolí :)

Re: Spotřeba

Napsal: pát 15. led 2021 18:11:21
od Citigo e IV
V tom je ta průměrná rychlost ošidná Jablonec Liberec 10 Km jsem jel krokem ve stojící koloně krokem 30 minut , topení běželo samozřejmě.
Abych pak dalších 50 Km ujel taky za 30 minut průměrnou rychlostí 100 Km/hod, protože příkaz zněl jasně dojet včas, počasí nepočasí.
Jen jsem netušil , že dojedu s tak malou rezervou, stačila menší objíždka nebo další kolona s topením a byl by problém ....