Test 20 BEV v zimě

[Josef]

Jízdou po okreskách kolem 0°C se ty baterie prakticky neohřejí a i na dálnici to není žádný zázrak. Když člověk dorazí na místo s baterií 4°C tak to nabíjení jede pomaleji a než se ohřeje baterie, začne to omezovat zase kapacita baterie (nad 60%), takže musí být splněno několik podmínek a to dost často nejde. V Kia Soul 27 kWh nebyl žádný problém, nabíjela za všech okolností 45 kW a i na 65 tis. km měla baterie 95% kapacity. Měli by s tím něco udělat, vzhledem k tomu, že to má 3 okruhy chlazení/topení, tak to přece není problém při nabíjení ohřívat baterii nebo dokonce dodělat tlačítko ohřívání baterie.

[e-LUKY]

Ano tak jak jsem psal a popisoval. pod nulou nabíjet je katastrofa.

U těch Kia Soul je to stejné jako u e-golfu, žádné omezení ale pak trpí baterie.
Známému asi 2 vyměňovali baterii ale teď už se šprajcují. Používá ji jako taxi a tak má dost nalítáno za krátkou dobu.
Právě, že baterii v chladu to maximální nabíjení vadí, tak je to u e-Kony omezeno ale zase by se měli zaměřit na to ohřátí nějakou spirálou v bateriích aby to rychleji nabíjelo i v zimě a netrpěly baterie.

My to už víme ale jestli to ví výrobce nebo ten technik co to může změnit.

[Josef]

Těm baterií samozřejmě vadí pravidelné DC nabíjení (v létě i zimě), když se jednou za čas nabíjí na DC není problém. Taxislužba v Olomouci ty baterie zlikvidovala pravidelným dobíjením na DC.

[Lama]

e-LUKY: Beterie je při nabíjení, pokud je potřeba, na začátku nabíjení předehřívána PTC (jak DC tak i AC).

[Citigo e IV]

U Citiga to taky nabíjí pomalu, když má baterka pod 5 st. tak i třeba jen výkonem 20 kW což je na to , že má poloviční kapacitu jak Kona,nebo Niro asi v podobné relaci ke kapacitě. Za mě je dobře že to omezují aspoň se člověk nemusí bát nabíjet na DC, že se zničí baterka.

[e-LUKY]

Za mně je to taky dobře ale vysvětloval jsme, že by to šlo vylepšit tím předehřevem.

Jinak by mně zajímalo jak a kde se předehřívá baterie u Kony a kde je to vidět?

Ty baterie nezlikvidovali je stálým nabíjením na DC, přes noc to nechávali nabíjet na AC,
já to taky tak dělal a nepomohlo to, možná se to jen zpomalilo.

Teď se e-golf nabíjí z 95% jen na AC.
Protože bude mít už 150 tisíc, tak chci zkusit jejich záruku na 150 000km nebo 8 let.
Protože už teď to nemá ani těch 70%.
Jasně, že mne odpálkují jak u nás ty dieselgate, ale byla by škoda to alespoň nezkusit.
Problém ale je, že oni to neumí v servise jak změřit!

[e-LUKY]

e-LUKY: Beterie je při nabíjení, pokud je potřeba, na začátku nabíjení předehřívána PTC (jak DC tak i AC).

**
Velice pochybuji, že to předehřívá při 5 st.C v baterii.
Že by to nahřívalo i na AC tomu už vůbec nevěřím.
Ale zkus mne přesvědčit a ukázat, že to předehřívá, tak abych to viděl někde na autě nebo na OBD.

[Citigo e IV]

Neměl ten golf z té době záruku jen 5 let/ 100 tis. Km? Kapacitu baterky určitě zjistí přes diagnostiku i auto ji samo zná když podle kapacity počítá dojezd. Já bych se té reklamace nebál , jedině jestli měli v návodu, že se má vetšinově nabíjet na AC jak to má citigo, vyčtou z paměti jak se nabíjelo a reklamaci zamítnou.

[Marek71]

Teď se e-golf nabíjí z 95% jen na AC.
Protože bude mít už 150 tisíc, tak chci zkusit jejich záruku na 150 000km nebo 8 let.
Protože už teď to nemá ani těch 70%.

A předtím se nabíjel často na DC? Nebo proč je baterka v tak špatném stavu, že po 7 letech a necelých 150 tis. km má už jenom 70% kapacity? Má i nový eGolf, ten s 36 kWh baterkou, takový problém, že mu tak rychle odchází baterka? To by pak nemělo vůbec smysl kupovat ojetinu s cca. 100 tis. km na tacho, jak se to běžně dělá u spalováku.

[Citigo e IV]

Že není perspektivní auto s malou a nechlazenou baterkou baterkou po 150 tis. Km je ze zdejších diskuzí jasné, ta baterka bude mít za sebou 1500 cyklů a k tomu to rychlonabíjení a 7 let a je vymalováno, ale na rozdíl od spalováku stačí dát jinou, např. z bouraného vozu a máte zase "nové auto".

Čím bude větší baterka, tak tam bude multiplikační efekt, že bude mít auto větší dojezd, tím pádem se nebude jezdit 0-100% + navíc nebude tak časté DC dobíjeni protože nebude třeba + a to hlavně auto bude mít na stejnou ujetou vzdálenost méně cyklů.

Novější e-golf, bude mít stejný problém třeba až po 250 tis. Ze zahraničních diskuzí jsem zjistil, že Citigo IV má plánovanou životnost baterky přes 350 tis. Km. Kona a Niro mají navíc baterku i chlazenou a tam rozhodně nebude problém přes 500 tis. Km s poklesem na 80% ujet.

Navíc u malobaterkáče pokles dojezdu na 70% je katastrofa u auta co ujede 500 Km se o nějaký problém nejdená, takže koupit malobarkáč po 100 tis. Km ANO, ale za adekvátní cenu protoo jsou bazary plné předražených a neprodejných malobaterkáčů.

[Lama]

e-LUKY: Beterie je při nabíjení, pokud je potřeba, na začátku nabíjení předehřívána PTC (jak DC tak i AC).

**
Velice pochybuji, že to předehřívá při 5 st.C v baterii.
Že by to nahřívalo i na AC tomu už vůbec nevěřím.
Ale zkus mne přesvědčit a ukázat, že to předehřívá, tak abych to viděl někde na autě nebo na OBD.

Stačí kouknout na data přes OBD. Měl jsem za to, že to také sledujete
Zkusím společně s "JarSou" založit téma, kde budeme naměřené vystavovat. Zatím přemýšlím jak na to, aby to bylo přehledné.
Poprosím kolegu, aby sem zatím hodil nějaké grafy.

[jarsou]

Jojo, předehřívá i na AC...... A opět se mi potvrdilo, že to na AC dělá pauzu celkem asi 10 minut při dosažení nějakých 82% nabíjení, ale celková časová ztráta bude 15 minut....
Zajímavé ale je, že při nabíjení DC to pauzu nedělá, jenom to snižuje proud...
Ale to je u Koreánce. Nošovický to asi nemá.....

[Turbo]

Teď se e-golf nabíjí z 95% jen na AC.
Protože bude mít už 150 tisíc, tak chci zkusit jejich záruku na 150 000km nebo 8 let.
Protože už teď to nemá ani těch 70%.

A předtím se nabíjel často na DC? Nebo proč je baterka v tak špatném stavu, že po 7 letech a necelých 150 tis. km má už jenom 70% kapacity? Má i nový eGolf, ten s 36 kWh baterkou, takový problém, že mu tak rychle odchází baterka? To by pak nemělo vůbec smysl kupovat ojetinu s cca. 100 tis. km na tacho, jak se to běžně dělá u spalováku.

Za mě to teda taky úplně průšvih není, přesně jak psal kolega výše, baterka má 20kWh, je to +- 1500 plných cyklů, k tomu ještě Luky píše, že to dostávalo zabrat na DC i 5x denně, tak je to asi očekávatelný výsledek.

[Lama]

A je pravdou tech 5 let a 150tis.km? Nebylo to jen 100tis.km u prvni generae?
A tech 70% je nekde uvedeno? U Hundai je to pouze v prospektech a to jen tech 8 leta 160tis.km. Procenta napsana nikde nejsou. Nebo jste eLuky nasel nekde tech 70% u Kony?

[e-LUKY]

A předtím se nabíjel často na DC? Nebo proč je baterka v tak špatném stavu, že po 7 letech a necelých 150 tis. km má už jenom 70% kapacity? Má i nový eGolf, ten s 36 kWh baterkou, takový problém, že mu tak rychle odchází baterka? To by pak nemělo vůbec smysl kupovat ojetinu s cca. 100 tis. km na tacho, jak se to běžně dělá u spalováku.[/quote]

**
Odpověděl "Citigo e IV " úplně přesně a stejně to co bych napsal já.

[e-LUKY]

Stačí kouknout na data přes OBD. Měl jsem za to, že to také sledujete
Zkusím společně s "JarSou" založit téma, kde budeme naměřené vystavovat. Zatím přemýšlím jak na to, aby to bylo přehledné.
Poprosím kolegu, aby sem zatím hodil nějaké grafy.[/quote]

**
Tak zatím jste mne nepřesvědčili, že to extra ohřívá baterii. Pokud ano tak nedostatečně.
Ani ty a ani Jarsou.
ODB občas zapínám ale hlavně kvůli teplotě baterií, jinak ty ostatní hodnoty co tam jsou, mne nějak neoslovili.
Těch 70% po 8 letech nebo 150 000 km, jsem někde viděl ale zas tak se tím nezabývám.
Jak jsem psal nevěřím, že by mi ji vyměnili ale bylo by to fajn.
Specielně u Konu jsem to neviděl vůbec ale jelikož je to stejná technologie u všech mimo Tesly, tak i ta záruka by měla být stejná.

Jinak jsme se před chvílí vrátil od zákazníka ze Žulové.
Cesta tam a zpátky mokrá a částečně zasněžená, mezi Velké Losiny a Jindřichov uježděný sníh!
Tam a zpátky stejná délka cesty, teď trochu opatrněji a rozdíl spotřeby úřed měsícem a teď 0,1 kWh/100km.
Červeno Horské sedlo sjízdné bez problémů nahoru i dólů.
Zpátky začalo drobně sněžit a již poněkolikátý v takovém počasí vypověděl službu adaptivní tempomat.
Až doma jsem si všimnul jak na tom byl.

[Lama]

eLuky: Nepřesvědčili...? Snad pomůže popis
V druhém grafu od "JarSou" (Battery Heater 1 Temperature °C) je jasně vidět jak po připojení na AC začne PTC ohřívat baterii. Teplota HEATER vyleze za cca 15 minut ke 40°C a pak se PTC vypne. Baterii (4.graf - CALC Averange Battery Module Temperature °C) to ohřeje o cca 10°C (ze 2 nad 12°C).
Nabíjeno bylo AC 3f 11kW. Zde je jasně vidět, že krom ztrát palubní nabíječky je třeba v zimě počítat se ztrátami na ohřev baterie. Rozhodnou teplotu pro sepnutí PTC časem snad zjistíme. Nabíjením 1f se mi zatím ani při 32A ohřev nespustil...

Píšete: "ODB občas zapínám ale hlavně kvůli teplotě baterií" - tedy i ve vašem udělátku (dashbord), pokud aktualizujete na nový soft., uvidíte kde autor přímo zobrazuje hodnoty PTC, ...

PTC mode - heater ON, three-way valves closed to short loop
LTR mode (low temperature radiator), 3-way valves opened, long loop via motor, power inverter, AC on board charger
COOLing mod - chiller, 3-way valves closed?
OFF - water pump is off
UNKnown value (will be described later)

Režim PTC - topení zapnuto, trojcestné ventily uzavřeny na krátkou smyčku
Režim LTR (nízkoteplotní okruh), 3-cestné ventily otevřené, dlouhá smyčka přes motor, napájecí měnič, AC palubní nabíječka
CHLAZENÍ - chladič, 3-cestné ventily zavřené?
VYPNUTO - vodní čerpadlo je vypnuté
Neznámá hodnota (bude popsána později)

[e-LUKY]

Tak jsem si to shlédl.
No zrovna zimní režim to není, něco zobrazuje, jak popisuješ.
Takže i z toho grafu co odkazuješ výše není jisté jestli je to extra ohřev nebo ohřev z nabíjení baterie.
Nebo mi to dokážeš popsat?

Jinak to dnešní foto u nabíječky ukazuje nabíjecí proud 24A a nabíjecí výkon 9,3 kW ale auto ukazovalo 11 kW.
Podle dřívějších a i posledních výpočtů, ukazuje hodnotu přímo do baterky a ten rozdíl je ztráta v nabíjení, což odpovídá.
Kde je tedy vidět jakým výkonem to ohřívá extra?

[Josef]

Podle mě to je z videa jasné, je to PTC, které ohřívá baterii a je to jasně vidět na té hodnotě Heater a Bat.Inlet jak rychle narůstá, to by samotné nabíjení tak rychle nedalo.

[jarsou]

[quote="e-LUKY"]
Tak zatím jste mne nepřesvědčili, že to extra ohřívá baterii. Pokud ano tak nedostatečně.
Ani ty a ani Jarsou.

A co by vás už mělo přesvědčit, že to i při AC nabíjení baterii ohřívá? Ty grafy přece mluví jasně...