Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Moderátor: Josef

Palo47
Příspěvky: 40
Registrován: sob 08. úno 2020 13:18:31

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Palo47 » ned 27. zář 2020 16:34:48

Nemyslim, že mnou zmeraná spotreba je podobná ako nameral FDrive. Ja som to meral spotrebu na náročnejsom profile a aj tak je nižsia ako zmeral F Drive v meste kde vychádza vždy najnižsia. Ak budem mať čas a chuť, tak to zmeram na dialnici pri tachometrových 100 km a neskôr pri 120. Dôležité bude aby nebol výraznejší vietor a aby bol zhruba rovnaky pri jazde jedným aj druhým smerom a aby nebola už priliš nízka teplota (neznámy dopad na účinnosť nabíjania)

Spoľahlivý údaj spotreby má pre mňa jediný zmysel a to, že si budem vedieť presnejšie odhadnúť dojazd. Na to čo ukazuje displej vozidla sa v kritických situáciach nedá spoľahnúť. Zatiaľ som sa síce do kritickej situacie nedostal (najdlhšia jazda 222 km s rezervou dojazdu podľa displeja 60 km). Ale dobré je byť pripravený.

Nerobím si nárok, že moja jednoduchá metóda je 100% ale nie som si vedomý nejakej chyby v merani. Jediná neznáma je presnosť merača spotreby (WiFi zásuvka TP Link H110). Ale odhadujem, že nebude horšia ako 3%. Pri budúcom meraní použijem priemyselný jednofazový merač spotreby s garantovanou presnosťou.

Napadá Vás nejaké slabé miesto mojej metódy, ktoré by malo závažnejši dopad na presnosť výsledku?

Prečo si myslíte, že účinnosť palubnej AC nabíjačky by mala výraznejšie závisieť na teplote okolia?
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Josef » ned 27. zář 2020 19:39:15

Palo47 píše:Prečo si myslíte, že účinnosť palubnej AC nabíjačky by mala výraznejšie závisieť na teplote okolia?


Přiznám se, že netuším, proč to tak je, ale je to tak. Při nabíjení auta v teplotách nad 15°C je ztráta zhruba 15%, jakmile ale poklesly noční teploty kolem 5°C, okamžitě vzrostla ztráta na 21%. Tohle mám odpozorované jak u Kia Soul 28 kWh, tak u e-Niro 64 kWh a u dvou různých přenosných nabíječek.

Palo47 píše:Nemyslim, že mnou zmeraná spotreba je podobná ako nameral FDrive.


Neřešme samotnou spotřebu, ta není zajímavá, toto vlákno mělo za úkol ukázat, že to jakou spotřebu měří auto a jaká je skutečná spotřeba jsou dvě různé věci a mohou se lišit až o desítky procent.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Lama » ned 27. zář 2020 20:09:42

Josef píše:
Palo47 píše:Prečo si myslíte, že účinnosť palubnej AC nabíjačky by mala výraznejšie závisieť na teplote okolia?


Přiznám se, že netuším, proč to tak je, ale je to tak. Při nabíjení auta v teplotách nad 15°C je ztráta zhruba 15%, jakmile ale poklesly noční teploty kolem 5°C, okamžitě vzrostla ztráta na 21%. Tohle mám odpozorované jak u Kia Soul 28 kWh, tak u e-Niro 64 kWh a u dvou různých přenosných nabíječek.

Nebude to jiná ztráta? Třeba ohřevem baterie, nebo spíše ztráty baterie závislé na teplotě. Také se přikláním k tomu, že ztráty v "nabíječce" budou konstantní.
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Josef » ned 27. zář 2020 20:34:03

To netuším, samotného mě to překvapilo, poprvé jsem na to přišel před lety, kdy jsem musel za chladného počasí začít na stejnou kapacitu nabíjet o hodinu dříve. Ovšem nahřívání baterií bych vyloučil, ty se nahřívaly u Soulu až při -15°C. něčím v autě to ale určitě bude.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Palo47
Příspěvky: 40
Registrován: sob 08. úno 2020 13:18:31

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Palo47 » ned 27. zář 2020 22:19:08

Lama píše:
Josef píše:
Palo47 píše:Prečo si myslíte, že účinnosť palubnej AC nabíjačky by mala výraznejšie závisieť na teplote okolia?


Přiznám se, že netuším, proč to tak je, ale je to tak. Při nabíjení auta v teplotách nad 15°C je ztráta zhruba 15%, jakmile ale poklesly noční teploty kolem 5°C, okamžitě vzrostla ztráta na 21%. Tohle mám odpozorované jak u Kia Soul 28 kWh, tak u e-Niro 64 kWh a u dvou různých přenosných nabíječek.

Nebude to jiná ztráta? Třeba ohřevem baterie, nebo spíše ztráty baterie závislé na teplotě. Také se přikláním k tomu, že ztráty v "nabíječce" budou konstantní.


Mňa nič iné nenapadá ako rozdiely v metodike merania a interpretácia a spoľahlivosť vstupných dát. Už sa ochladzuje, tak zmerám účinnosť palubnej AC nabíjacky E-up pri teplote cca 0 C. Môžu tu byť ešte rozdiely v dizajne palubných nabíjačkách iných automobiliek, čo však by nemalo spôsobovať výraznejší pokles účinnosti pri poklese teploty.

Moje meranie spoliehalo, že historia nabíjania a vybíjania baterie (dodana a vydana energia z baterie od začiatku používania vozidla) dáva cez OBD správne hodnoty. Tu nemôžu hrať úlohu zmenené vlastnosti baterie, ide o energiu dodanú do baterie (ale účinnosť nabíjania baterie zrejme s klesajúcou teplotou klesá).
Potom zostáva len použiť merač spotreby ktorý má presnosť aspoň 2% a nemá vysokú teplotnú zavislosť, čo by mal byť každý serioznejší výrobok.
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Josef » pon 28. zář 2020 9:19:40

Palo47 píše:Spoľahlivý údaj spotreby má pre mňa jediný zmysel a to, že si budem vedieť presnejšie odhadnúť dojazd. Na to čo ukazuje displej vozidla sa v kritických situáciach nedá spoľahnúť. Zatiaľ som sa síce do kritickej situacie nedostal (najdlhšia jazda 222 km s rezervou dojazdu podľa displeja 60 km). Ale dobré je byť pripravený.


Predikce dojezdu (spotřeby) většiny aut je nespolehlivé ze zcela jednoduchého důvodu, auto netuší jakou trasu pojedete. Kdyby mělo propojenou navigaci s predikcí bylo by to něco jiného. Tedy jediná spolehlivá metoda je zadat trasu do navigace, auto si načte podmínky na trase a pak to celkem spolehlivě spočítá. Žádný systém, který neumí pracovat s profilem trasy a podmínkami dopravy nemůže udělat dobrou predikci dojezdu.

Včera jsem jel Znojmo-Praha 198 km. Predikce auta hlásila na začátku 97% 411 km a to jen díky předchozí 285 km trase po dálnici předchozí den, týden před tím hlásilo auto při stejné kapacitě 485 km (protože jsem jezdil výhradně město a okolí). Po dojezdu do Prahy hlásilo auto 55% a dojezd 221 km. Auto se spletlo s dojezdem tedy jen o 12 km (411/97*55)=233 km, což je velká náhoda, protože týden předtím by se spletlo o více než 80 km. Tedy pokud jezdíte pravidelně stejnou spotřebu, pak to auto spočítá velmi dobře.

Jeden uživatel popisoval systém, kdy sleduje pouze údaj kapacity baterie v % a ví, že potřebuje na trasu 200km např. 50%, pak dbá na to, aby v průměru každé 4 km ubylo pouze 1% kapacity.

Pokud někdo chce sledovat celkové náklady na nabíjení auta, jediná spolehlivá metoda je měřit dodané kWh do auta přímo před nabíječkou.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Uživatelský avatar
Radovan
Příspěvky: 1168
Registrován: sob 05. pro 2015 18:01:29
Bydliště: Ostrava-Plesná
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Radovan » pon 28. zář 2020 10:06:16

Jinými slovy tady je vidět, jaký má Tesla před ostatními náskok.
EV Peugeot Ion nový 4/2014 dnes 105 tis. km, 5/2016 ojetý pro ženu 55 tis. (69 celkem), elektrokolo Agogs SilverGo 10/2013, doma FVE 3,6kWp 9/2009, solární panely Vaillant 6/2010, vrtaná studna 1999, permakulturní zahrada 2017, dřevodům sendvič.panel 2000
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Josef » pon 28. zář 2020 10:17:45

Jakmile se ABPR na čemž pracují, dostane do Android auto, tak bude v tomto skore srovnáno. Tesla to taky nemá dokonalé, chybí tam občas nabíječky a predikce rovněž není dokonalá, protože neumí počítat se zpožděním na trase díky kolonám apod.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Uživatelský avatar
Radovan
Příspěvky: 1168
Registrován: sob 05. pro 2015 18:01:29
Bydliště: Ostrava-Plesná
Kontaktovat uživatele:

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Radovan » pon 28. zář 2020 11:07:48

Tesla vychází z Google podkladů, co není tam, není ani v ní. Bohužel. Zpoždění nám nehlásila kvůli kolonám, ale úseky v opravě a objížďky a jiné navrhované trasy ano. Přes Srbsko stačilo zadat trasu v Maďarsku s cílovým bodem v Bulharsku a přestože neměla mapové podklady a připojení online, krásně nás provedla. Tam a zpět 3200 km Brno - Slovensko - Maďarsko - Srbsko - Bulharsko (Lozenec 65 km jižně pod Burgasem) starší Tesla Model S 85D.
EV Peugeot Ion nový 4/2014 dnes 105 tis. km, 5/2016 ojetý pro ženu 55 tis. (69 celkem), elektrokolo Agogs SilverGo 10/2013, doma FVE 3,6kWp 9/2009, solární panely Vaillant 6/2010, vrtaná studna 1999, permakulturní zahrada 2017, dřevodům sendvič.panel 2000
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Josef » pon 28. zář 2020 18:39:21

Je fakt, že Tesla na tom začala dělat daleko dříve a určitě to má vychytanější i když v software dělají spoustu chyb (staré zmizí, nové se objeví), dle reportů majitelů aut, viz Michelin na hybridu apod. Trošku mě děsí dokonalý přehled Tesly o pohybu všech uživatelů jejich aut a možnost na dálku zasahovat do funkcí auta, ale holt, to nás čeká všechny.

Na druhou stranu právě u nich bych čekal dokonalý přehled o spotřebě auta, což mi tam chybí.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
nokia9500
Příspěvky: 579
Registrován: pát 03. srp 2018 21:21:16
Bydliště: Praha - západ

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod nokia9500 » úte 29. zář 2020 13:34:23

Josef píše:Ten váš argument 40-50 kWh/100 km je nesmysl, přistaňte to prosím šířit. Navíc je tam dalších 20 lidí, kteří mají průměrnou spotřebu stejnou.

Tady jsou spotřeby toho člověka


čerpám čísla a data od toho uživatele, během února nabil 43.3 kWh na ně najel 96km to je 45kWh/100 km (s 60Ah mu ani nemohli zůstat v baterce)
screen jsem sem už dával 21.9.
BMW i3 60Ah (baterka 33kWh), 82.000 e-km
Tesla X LR, 86.000 e-km
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Josef » úte 29. zář 2020 15:43:22

Špatně jste to spočítal, to je celé. Abych to upřesnil, to co tam vidíte není spotřeba ale nabíjení. Já jsem taky najel v létě 200 km po Praze a okolí a dobil jsem 45 kWh, ale to neznamená, že je spotřeba 22,5 kWh. Navíc ztráty z nabíjení mohou být 15-20%, před jízdou vytápění auta sežere taky dost, tedy v baterii zůstane energie daleko méně než je pak uváděno.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
i3rex
Příspěvky: 40
Registrován: úte 21. črc 2020 15:40:35

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod i3rex » pon 08. úno 2021 13:39:00

Neco na tech vysokych spotrebach bude - jak pise nokia bude to souviset s rezimem pouziti.

Jezdil jsem mesic dieselem po oprave motoru a s ickem jezdila do prace pritulka. Jede 5km po meste pres sest semaforu kde dost stoji, topeni plny pecky a sedacky plnej ohrev. Auto stalo venku co byla v praci. Za tu dobu vymrzlo, tak si do nej zatopila, vyrazila pro dite do skolky, nakup, domu, naka navsteva a tak - najezdila takhle na courackach s vystydnutim auta mezi kratkymi jizdami za tyden ca 80km a spotrebu mela ca 35...

Ja se jizdou nedostal pres 33, ale u toho jsem auto skoro zul z galusek. Normalne jezdim ca 80km denne a prumernou od cervna do ted mam ca. 18 - nejezdim nijak usporne, kazdy rozjezd si uzivam :-) ... ani po 20kkm me to neprestalo bavit :-D

Honza
nokia9500
Příspěvky: 579
Registrován: pát 03. srp 2018 21:21:16
Bydliště: Praha - západ

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod nokia9500 » stř 10. úno 2021 17:59:18

@Josef
u i3 jsem to neměřil, ale TMX má rozdil mezi stojanem a energii do baterky na AC v létě 3-4% a v zimě 6-7% ... takhle to vychazi i dalsim majitelum Tesly

@i3rex
s i3 teď jezdí přítelkyně, venku hluboko pod nulou auto stoji venku, předehřev nepoužíváme a spotřebu na displeji v autě ukazuje 18.5 ... topení tam má na 23° a většina jizd jsou couračky po okolí, nákupy, škola atd.
vyšší spotřeby se dají udělat stáním na místě a spuštěným topením na max
sedačky nemaji vliv ... ty berou pár desitek wattů
BMW i3 60Ah (baterka 33kWh), 82.000 e-km
Tesla X LR, 86.000 e-km
Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Lama » stř 10. úno 2021 19:23:13

nokia9500: "TMX má rozdil mezi stojanem a energii do baterky na AC v létě 3-4% a v zimě 6-7% ... takhle to vychazi i dalsim majitelum Tesly"

Ta nízká procenta bude pouze účinnost samotné baterky. Je třeba ještě připočítat ztráty v palubní nabíječce, které nemá žádné EV menší než cca 10%.
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Josef » stř 10. úno 2021 19:41:34

Tyhle statistiky zakončené slovy, takhle to mají další majitelé, je sice fajn, ale jsou majitelé, kteří mají rozdíl 15-20%. Jednak Tesla každý den strácí kapacitu i když jen stojí, tedy malé nájezdy = menší hospodárnost provozu a taky ježdění v zimě na krátkých tratích je při častém ohřevu baterií dost ztrátová věc.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
nokia9500
Příspěvky: 579
Registrován: pát 03. srp 2018 21:21:16
Bydliště: Praha - západ

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod nokia9500 » stř 10. úno 2021 20:17:34

Lama píše:nokia9500: "TMX má rozdil mezi stojanem a energii do baterky na AC v létě 3-4% a v zimě 6-7% ... takhle to vychazi i dalsim majitelum Tesly"

Ta nízká procenta bude pouze účinnost samotné baterky. Je třeba ještě připočítat ztráty v palubní nabíječce, které nemá žádné EV menší než cca 10%.


stojan ukázal 31.24 kWh a Tesla do baterky 30 kWh ... pokud by sežrala palubní nabíječka 10%+ tak jsou ty čísla jinde
BMW i3 60Ah (baterka 33kWh), 82.000 e-km
Tesla X LR, 86.000 e-km
Turbo
Příspěvky: 574
Registrován: úte 11. črc 2017 18:55:15

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Turbo » stř 10. úno 2021 21:19:09

nokia9500 píše:venku hluboko pod nulou auto stoji venku, předehřev nepoužíváme a spotřebu na displeji v autě ukazuje 18.5 ... topení tam má na 23° a většina jizd jsou couračky po okolí, nákupy, škola atd.


Ta čísla jsou v jakých jednotách? :)

Teď tady máme stabilně kolem -10°C, auto celou dobu venku, předehřev používám jen krátce před odjezdem a jezdím spíš taky couračky. Kdybych topil na 23°C tak jsem tak na 30kWh/100km, resp. žádný elektromobil se v tomto režimu nebude schopný dostat pod 25kWh.

Lidi, trochu soudnosti...
Uživatelský avatar
Citigo e IV
Příspěvky: 1061
Registrován: pon 15. dub 2019 15:14:00

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Citigo e IV » stř 10. úno 2021 23:28:56

Já mám dneska taky rekord, couračky Jablonec Rychnov 2x vychladnuti auta. Celkem dnes najeto 21km spotřeba 21 kWh/100. Takže s tou spotřebou až 20 jste měl pravdu. Z toho jen na topeni 8.1 kWh. Topim na 18 st. Bohatě to v zimni bundě stači. Stejně se to nevytopí. Dojezd tak 140 km max. Když jsem přijel domu tak měla baterka -5 st.
Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: Reálná versus uváděná spotřeba BEV

Příspěvekod Lama » stř 10. úno 2021 23:33:27

nokia9500 píše:
Lama píše:nokia9500: "TMX má rozdil mezi stojanem a energii do baterky na AC v létě 3-4% a v zimě 6-7% ... takhle to vychazi i dalsim majitelum Tesly"

Ta nízká procenta bude pouze účinnost samotné baterky. Je třeba ještě připočítat ztráty v palubní nabíječce, které nemá žádné EV menší než cca 10%.


stojan ukázal 31.24 kWh a Tesla do baterky 30 kWh ... pokud by sežrala palubní nabíječka 10%+ tak jsou ty čísla jinde

Tesla ukazuje špatně. Zkuste to přes aplikaci OBD jako Bjorn...
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)