strategie nabijení EV

Moderátor: Josef

Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Lama » čtv 30. črc 2020 12:36:11

Josef píše:Nechce se jim dodávat dražší model s regulovaným proudem a řada lidí má zásuvky 10A a 16A, tedy dělají tu nižší hodnotu.

Jste nedostal k NIRU nabíječku s regulací? Hyundai to dává je všem vozům. Ioniq měl 6-8-10A, KONA má 8-10-12A.
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)
Uživatelský avatar
Miro
Příspěvky: 35
Registrován: čtv 30. črc 2020 9:38:36

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Miro » čtv 30. črc 2020 13:26:46

bert píše:
Miro píše:Výrobce (Hyundai,Kia) dodávají k 64kWh baterii nabíjecí kabel 230V/10A - tj C = 2,3 / 64 = 0,036, to je hodně vzdálené od doporučovaného C=0,1.
Proč?

Zdravím!
Kto a kde odporúča C=0,1 pre nabíjanie?
Ďakujem za odpoveď!

Už jsem to slyšel na vícero diskuzích, je to uváděno i na začátku této diskuze.
Ptal jsem se proto, že výrobce asi bude ztěží riskovat zhoršení vlastností bateríí, když na ně dává záruku.
Tak tomu trochu nerozumím.
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Josef » čtv 30. črc 2020 14:07:15

Lama píše:
Josef píše:Nechce se jim dodávat dražší model s regulovaným proudem a řada lidí má zásuvky 10A a 16A, tedy dělají tu nižší hodnotu.

Jste nedostal k NIRU nabíječku s regulací? Hyundai to dává je všem vozům. Ioniq měl 6-8-10A, KONA má 8-10-12A.


Kia Soul měl nabíječku 8 A, Kia Niro 10 A, nestudoval jsem to, ale podle mě to přepínat nejde.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Lama » čtv 30. črc 2020 14:23:53

Josef píše:
Lama píše:
Josef píše:Nechce se jim dodávat dražší model s regulovaným proudem a řada lidí má zásuvky 10A a 16A, tedy dělají tu nižší hodnotu.

Jste nedostal k NIRU nabíječku s regulací? Hyundai to dává je všem vozům. Ioniq měl 6-8-10A, KONA má 8-10-12A.


Kia Soul měl nabíječku 8 A, Kia Niro 10 A, nestudoval jsem to, ale podle mě to přepínat nejde.

Pokud je to stejná jako má Hyundai, tak je zezadu 1,5x1,5cm gumové tlačítko.
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Josef » čtv 30. črc 2020 19:34:59

Díky to jsem si nevšiml, ano lze přepnout 8-10-12, nechal jsem to v zákl. nastavení 10A.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Uživatelský avatar
Miro
Příspěvky: 35
Registrován: čtv 30. črc 2020 9:38:36

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Miro » stř 12. srp 2020 10:23:20

V originál výbavě korejského provedení Kony je nabíjecí kabel 230V/10A bez možnosti přepínání. 3f rozvody v domě snesou zatížení 20A, tak řeším, má smysl instalovat wallbox? 2x rychlejší nabití, šetrnější k bateriím, mohu využívat výhradně noční proud. Jaké máte zkušenosti a co doporučíte?
Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Lama » stř 12. srp 2020 18:54:52

Miro píše:V originál výbavě korejského provedení Kony je nabíjecí kabel 230V/10A bez možnosti přepínání. 3f rozvody v domě snesou zatížení 20A, tak řeším, má smysl instalovat wallbox? 2x rychlejší nabití, šetrnější k bateriím, mohu využívat výhradně noční proud. Jaké máte zkušenosti a co doporučíte?

Opravdu nemá originál kabel zezadu na krabici vidět černou gumu cca 1,5x1,5 cm? Vůbec to totiž nevypadá jako přepínač.

Odpověď ohledně wallboxu je jasná - stačí vám 10A dobít přes noc potřebný dojez nebo ne? Pokud ne, budete investovat. Možností je více.
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Josef » stř 12. srp 2020 19:31:25

Přesně tak řekněme že od 21.00-06.00 nabije auto přibližně 16 kWh, což je na 100 km. Kdo má nájezd vyšší a nemůže prodloužit čas nabíjení, tak musí jít do Wallboxu. Já si občas dobíjím i na schůzkách v místě nabíječek, takže mě stačí doma noční nabíjení 6 hodin/10A.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Erik T
Příspěvky: 5
Registrován: stř 17. kvě 2023 9:37:31

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Erik T » pát 16. úno 2024 6:45:41

Zajímají mě ztráty na jednotlivých hodnotách A. V červenci budu mit doma novou Konu a budu nabíjet 98% přes 230V. Zatim jen 10 nebo 12A nabíječkou co dostanu k vozu. Baterka má kapacitu 65,4kwh, 20-80% je hodnota 39,24kwh kterou budu nabíjet. Při 10A což je 2300w vím že palubní nabíječka ukazuje 2,1kwh tedy ztráta 200w. To by znamenalo že za nabytí 39,24kwh budou ztráty 3737W?
12A=2760W už jsem neodzkoušel, ale mělo by ukazovat na 2,6kwh což je ztráta 160W. To by znamenalo že za nabyti 39,24kwh budou ztráty 2414W?

Čím více A tim menší ztráty?
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Josef » pát 16. úno 2024 6:51:28

Ztráty při nabíjení jsou vždy, dokonce záleží i na nabíječce a jejím účiníku. Měl jsem polskou nabíječku 3,5 kW, která měla ztráty až 15%. Při zimním nabíjení Wallboxem 11 kW je zase potřeba započítat poměrně velké ztráty z ohřevu baterie, které je často zbytečné při běžných cestách do práce apod. Nabíječka 12A baterie nezahřívá, viz příspěvek: viewtopic.php?p=22978#p22978
Audi Q4 Sportback e-tron 50
xdenser
Příspěvky: 315
Registrován: sob 08. led 2022 18:06:00

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod xdenser » pát 16. úno 2024 8:42:14

Josef píše:Ztráty při nabíjení jsou vždy, dokonce záleží i na nabíječce a jejím účiníku. Měl jsem polskou nabíječku 3,5 kW, která měla ztráty až 15%. Při zimním nabíjení Wallboxem 11 kW je zase potřeba započítat poměrně velké ztráty z ohřevu baterie, které je často zbytečné při běžných cestách do práce apod. Nabíječka 12A baterie nezahřívá, viz příspěvek: https://elektroforum.cz/viewtopic.php?p=22978#p22978


15% od 3.5kW je 525W pokud ta polská nabíječka nemá chladič s ventilátorem tak tím to výkonem se roztaví a pak bude hořet
hlavní ztráty jsou v nabíječce v autě to je velký kovový box chlazený "vodou"
je jedno jaká vnější AC nabíječka je tam připojena - to je jen drát s relátkem, jaký je účinek u drátů s relátkem? Jen odpor toho drátu a kontaktů v relátku, tím se dá rozptýlit tak desitky W na dlouhém kabelu, jinak bude hořet
Naposledy upravil(a) xdenser dne pát 16. úno 2024 9:14:02, celkem upraveno 1 x.
ID.3 1st Plus, 58kWh (2020); TMY RWD MiG (2023)
Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Lama » pát 16. úno 2024 9:08:25

Erik T píše:Zajímají mě ztráty na jednotlivých hodnotách A. V červenci budu mit doma novou Konu a budu nabíjet 98% přes 230V. Zatim jen 10 nebo 12A nabíječkou co dostanu k vozu. Baterka má kapacitu 65,4kwh, 20-80% je hodnota 39,24kwh kterou budu nabíjet. Při 10A což je 2300w vím že palubní nabíječka ukazuje 2,1kwh tedy ztráta 200w. To by znamenalo že za nabytí 39,24kwh budou ztráty 3737W?
12A=2760W už jsem neodzkoušel, ale mělo by ukazovat na 2,6kwh což je ztráta 160W. To by znamenalo že za nabyti 39,24kwh budou ztráty 2414W?

Čím více A tim menší ztráty?

Nemůžete počítat ztrátu podle toho co vám ukazuje auto. Auto ukazuje, kolik do něj teče, ale je třeba změřit kolik skutečně teče do baterie, tam teče ještě méně, tedy ztráty jsou větší, než počítáte (na AC_22kW vám auto ukazuje 10,8kw, ale do auta teče v nejlepším případě 10kw, tedy ztráta 800W). Nebo použít u vstupu elektroměr a porovnat s tím, kolik se skutečně do baterky uložilo.

ANO, čím více A tím menší ztráty. Berte to zhruba tak, že ztráta na 1F bude trvalá 200W (3F 600W), tedy bude zhruba stejná při různých A. Takže pokud budete nabíjet pouze 2A, pak můžete mít ztrátu cca 50%. Nejmenší ztráty budou při nabíjení 11kW (3x 16A) nebo možná lépe 7,3kW (1x 32A pokud to nová Kona umí..?, stará to umí). Pokud to potřebujete vědět přesně, pak musíte měřit, ale bude se to lišit teplotou.
Naposledy upravil(a) Lama dne pát 16. úno 2024 9:20:32, celkem upraveno 1 x.
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Josef » pát 16. úno 2024 9:18:02

xdenser píše:
Josef píše:Ztráty při nabíjení jsou vždy, dokonce záleží i na nabíječce a jejím účiníku. Měl jsem polskou nabíječku 3,5 kW, která měla ztráty až 15%. Při zimním nabíjení Wallboxem 11 kW je zase potřeba započítat poměrně velké ztráty z ohřevu baterie, které je často zbytečné při běžných cestách do práce apod. Nabíječka 12A baterie nezahřívá, viz příspěvek: viewtopic.php?p=22978#p22978


15% od 3.5kW je 525W pokud ta polská nabíječka nemá chladič s ventilátorem tak tím to výkonem se roztaví a pak bude hořet
hlavní ztráty jsou v nabíječce v autě to je velký kovový box chlazený "vodou"
je jedno jaká vnější AC nabíječka je tam připojena - to je jen drát s relátkem, jaký je účinek u drátů s relátkem? Jen odpor toho drátu a kontaktů v relátku, tím se dá rozptýlit tak desitky W na dlouhém kabelu, jinak bude hořet


Pozor, nesmíte si plést výkonovou ztrátu na nabíječce a ztráty vzniklé ze špatného účiníku.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
xdenser
Příspěvky: 315
Registrován: sob 08. led 2022 18:06:00

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod xdenser » pát 16. úno 2024 9:24:20

Josef píše:Pozor, nesmíte si plést výkonovou ztrátu na nabíječce a ztráty vzniklé ze špatného účiníku.


Tak tohle nechápu. Co tím myslíte?
Jaké koliv ztráty jsou teplo.
Může také být chyba měření. Vnější AC nabíječka může něco ukazovat ale to co ukazuje nemusí být pravda.
ID.3 1st Plus, 58kWh (2020); TMY RWD MiG (2023)
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Josef » pát 16. úno 2024 9:31:02

Pokud je špatný účiník, vznikají ztráty ve vedení, nikoliv v zařízení samotném. Proto špatný účiník penalizují rozvodné závody, protože to jaksi nikdo nezaplatí, je to i před elektroměrem.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
xdenser
Příspěvky: 315
Registrován: sob 08. led 2022 18:06:00

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod xdenser » pát 16. úno 2024 9:41:41

Jo myslíte ten fázový posun mezi napětí a proudem. Tak to myslím pro nabíječku v autě neplatí. Tam je impulzní usměrňovač který se nepovažuje za induktivní spotřebič. Také relátko s drátem na to už vůbec nemá vliv, to by muselo mít relativně velké trafo vevnitř. Může mít tensi drát a tím zezrat pár desítek watů.
ID.3 1st Plus, 58kWh (2020); TMY RWD MiG (2023)
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Josef » pát 16. úno 2024 9:49:23

Ta polská nabíječka měla v síti účiník cca 0.85, povolen je 0.95.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
xdenser
Příspěvky: 315
Registrován: sob 08. led 2022 18:06:00

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod xdenser » pát 16. úno 2024 10:07:08

Je otázka jestli jste to správně změřil. Měřil jste to s připojeným a nabijicim autem?
Samozřejmě ona v sobě má nějaký menší zdroj pro vlastní potřeby, který možná má tak 10-20W, a ten může mít špatný účinik ale jakmile se připojí nabíječka v autě - ta to přesili.
ID.3 1st Plus, 58kWh (2020); TMY RWD MiG (2023)
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4024
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod Josef » pát 16. úno 2024 17:52:55

Měřil jsem to s nabíjením i bez, dokonce to kvůli tomu počítalo špatně spotřebu v kWh :)
Audi Q4 Sportback e-tron 50
petr.balas
Příspěvky: 240
Registrován: ned 06. bře 2016 10:07:05

Re: strategie nabijení EV

Příspěvekod petr.balas » pát 16. úno 2024 18:53:15

Pokud to nebyla ta "slavná" polská nabíječka, co ze dvou fází vytvářela jednu silnější, tak je to nesmysl, resp. závada nabíječky ve voze a ten tedy nechat opravit. Protože klasický wallbox má jen nějakou pidi elektroniku s minimální spotřebou která jen pošle autu info o maximálním možném nabíjecím proudu a pak jen cvakne relátkem a pošle 230V přímo do auta. A ta pidi elektronika nemůže při nabíjení ovlivnit účiník - její odběr je oproti nabíječce v autě tam malý, že se to prostě nemůže projevit.
Tomu, že to byla závada na nabíječce v autě by odpovídalo i to nekorektní měření spotřeby.
Hyundai Kona 4 roky, 92.000 km, (bylo: Nissan Leaf 24kWh - 4 roky, 115.000 km)